[Tate]

Ничто не унижает так, как просьба.

Даже отказ.

Comments

[Лорри]

Это ты про мну?

[попытка к бегству]

в смысле? когда сам просишь, наверно? или всё же - когда тебя?

...а вот мне в этом смысле нравится сценка Левия Матвея с Воландом.

[Tate]

Лорри,
что ты, Лорри, как ты могла подумать. Я совсем о другом "виде" просьб, солнце мое.

line-M4,
да, когда сам просишь, и ситуация такова, что уже это для тебя - унижение.
Сцена? А что именно?

[попытка к бегству]

сценка, она ведь небольшая, но весьма насыщенная и динамичная. )

замечено не мною, а кем - точно не помню, кажется, одним моим однокурсником, но не уверена( - просить ведь, по Воланду, унизительно /в полном соответствии с его демонической природой/; как там - "...гордая женщина! Никогда и ничего не просите. Никогда и ничего, в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут..." - так вот, а Левий Матвей передаёт просьбу и сам присоединяется к ней. - и, задумывается отметивший, не унижение ли здесь Тому, Кто просит? - и на это сомненье отвечаю: всяко - нет. само правило, установленное сатаной - просить унизительно - вовсе никто не обязан соблюдать. но даже по этому его правилу: просьба возможна и даже, можно сказать, желательно когда она исходит от Того, Кто несравненно сильнее. помыкать слабейшими - это, с точки зрения гордеца, некрасиво; слабых правильно просить. ) - и даже Левий Матвей тут выходит сильнее Воланда, именно потому, что и он тоже просит. и всему этому соответствует тон ответа Воланда: "будет сделано", - чуть ли не "будет исполнено". )
и мне нравится, как держится Левий - не унижен и не скрывает свою глубокую неприязнь, хотя вынужден просить. и Воланд ему противен явно вовсе не потому, что приходится обратиться с просьбой - а сам по себе. )
...применительно к отношениям между людьми - нам-то неприязнь друг к другу не подобает. )

ситуация такова, что уже это для тебя - унижение.

а именно? /можно ли узнать, для точности?/ приходится просить у человека, которого не уважаешь? или что-то ещё?

[попытка к бегству]

желательно когда

желательна, когда )

[Tate]

line-M4,
когда просишь у человека, в чьей любви в котором не уверена.

А трактовка интересная, спасибо ).
Я немного иначе подхожу к этой теме, потому и не поняла сразу. Но "Мастер" - как Тора: интерпретации - потенциально бесконечны. ))

[попытка к бегству]

Я немного иначе подхожу к этой теме

*с любопытством* а как?

в чьей любви в котором не уверена

*с недоумением* не понимаю... тут-то - какое унижение, почему? - или это не объяснить?

[Tate]

line-M4 ,
мне неприятен Левий. А если уж рассматривать сцену с позиции силы / слабости - сильнее Воланда - только Бог.
И Бог в человеческих сердцах, конечно.

Если есть любовь - о ней не нужно просить. Если просишь - ты сознаешь, что ее нет. И все равно просишь. Ты слаб. Унижение.

[попытка к бегству]

мне неприятен Левий

вот и Воланду тоже...

сильнее Воланда - только Бог

)

а почему Левий - нет? - ведь сатана ему ничего не может сделать, Левий вне его власти; а слова Левия явно задевают Воланда, недаром Воланд отвечает с такой злостью) - ...но в словах Левия тоже злость? - на мой слух, нет; только неротязнь это вот такое слово я сейчас написала... впрочем, эти группы на клавишах рядомнеприязнь.

Если просишь - ты сознаешь, что ее нет. И все равно просишь.

угу. вроде понятно...
но мне вспомнилась - конечно) - цветаевская просьба о любви.

[Tate]

line-M4,
знаешь, я рассматриваю их обоих как персонажей. Стараюсь не привносить сюда слишком много собственных "религиозных ощущений". Поэтому Левий мне кажется просто слугой, раздраженным тем, что его послали к врагу его Господина.

цветаевская просьба о любви. - нет, тут я сама по себе (в кои-то веки )).

[попытка к бегству]

я рассматриваю их обоих как персонажей

да я вроде тоже. но как персонаж - ведь видно, что он Воланда не уважает и, уж конечно, не боится? /в отличие от всех остальных персонажей, а то и большинства читателей... и м. б. даже автора.../ - а Воланд отвечает ему со злостью и раздражением, разве это не чувствуется? /...а небось неприятно ему, что его не уважают и не боятся...)/

...и когда Левий говорит - "я не раб, я его ученик" - даже в этих словах разве есть уязвлённая гордость?

а раздражён - по крайней мере, самим тем, что приходится общаться с Воландом - это пожалуй.

*

тут я сама по себе

мне она и вспомнилась, видимо, от обратного.

[Tate]

line-M4,
даже в этих словах разве есть уязвлённая гордость? - именно ее я там и увидела.
Но твоя версия вполне.

[попытка к бегству]

Tate, ну и хорошо)

мне там слышится раздражение по поводу того, что какое-то ничтожество смеет искажать истину; некоторым образом тоже обида за Иешуа - мол, не таков он... /а он и вправду не таков; и, главное, Воланду это отлично известно/.
...раздражение по поводу наглой и заведомой лжи.
...тогда возражает Левий, может быть, даже больше для присутствующих /которым, впрочем, мало дела до этих тонкостей/.
насчёт последнего соображения, думаю, вряд ли можно утверждать с полной уверенностью; а вот предыдущее /о причинах раздражения/ для меня выглядит хотя и сложным, но убедительным.

*

...немного узнав Евангелие и помня о том, из какой семьи Булгаков - вообще весьма удивительно, что он такое написал. - но вспоминая культурный дискурс)) - "время, в котором он стоял") в начале 20-го века, - становится несколько понятней.

[Tate]

Tate,
а про злость и раздражение - ну уж нет. Он отлично понимает, кто он, и кто - Он. И нет у него раздражения. Я верю в амбивалентность.

[попытка к бегству]

нет у него раздражения.

хехе)
а зачем же тогда заведомая ложь, зачем инсинуации про глупость и глупцов /счас дошло - ведь тоже заведомые/.

а ещё счас подумалось... о методике литературоведения, или даже о методологии)
тон - вещь плохо доказуемая, если нет лексических маркеров /хотя здесь и они есть - инвективная лексика)/ - а вот логика высказываний и беседы - вещь, более доступная рассмотренью, анализу. и из неё можно вывести тон. хотя именно он воспринимается в первую очередь, и задаётся он автором обычно неосознанно.

[Tate]

line-M4,
очень интересная тема! Сейчас цейтнот, но я доберусь до нее и обсудим, ок?

[попытка к бегству]

Tate, )